Liberalism sau Antonescianism?

Mă bucură mult faptul că scrisoarea mea deschisă către Crin Antonescu a generat o dezbatere în rândul liberalilor. Chiar dacă în câteva momente şi eu şi interlocutorii mei am exagerat în exprimare, ea a fost constructivă şi cred că este şi utilă.

Cum era de aşteptat, parte din retorica comentariilor a fost axată pe faptul că am ceva cu Crin Antonescu, că bag şopârle în interiorul grupurilor de susţinere ale USL. Nici vorbă de aşa ceva, pur şi simplu nu am făcut nimic altceva decât să mă raliez din ce în ce mai multor voci care spun că oameni precum Tăriceanu, Orban, Varujan, nu au cum să stea în afara structurii de conducere liberale.

Observ, cu o oarecare tristeţe, că mulţi din cei care se intitulează liberali, sunt de fapt antonescieni. Nimic rău în asta, Crin este un om carismatic, flexibil şi iată, de câteva zile şi un învârtitor al horelor înnăscut. Dar PNL nu înseamnă doar Crin Antonescu.

Este adevărat, Crin este în acest moment locomotiva acestui partid, omul care a reuşit, prin strategia sa, să ne ducă la o intenţie de vot de peste 25%. Sunt adevăruri ce nu pot fi negate.

În acelaşi timp însă, aşa cum am comentat şi aici şi pe forumurile liberale, există, atât în interiorul PNL cât şi în rândul susţinătorilor liberali antonescieni tendinţa de a reacţiona extrem de ciudat la vocile “dizidente”, la vocile care îşi mai permit să lanseze câte o critică liderului iubit.

Prin asta înţeleg eu o popularizare a ideii de “pumn în gură”..ori zici de bine, ori te acoperim noi într-un fel. Nu, nu e bine aşa.

Cum nu e bine nici să ştergem cu buretele, chiar dacă acum suntem într-o alianţă cu ei, tot răul pe care PSD îl reprezintă. Da, ştiu, PDL este monstrul întruchipat al zilelor noastre şi pe el trebuie să îl ucidem. Dar să nu ajungem în situaţia în care, de dragul unei alianţe pe care eu o văd doar până după locale, să ne biciuim între noi liberalii, doar pentru a-i face pe plac lui Ponta.

Şi ca încheiere, mărturisesc că o afirmaţia a domnul Dan Mihalache m-a întristat nespus azi. O redau aici:

image

Am trăit experienţa unei întâlniri aranjate, culmea, tocmai cu actualul nostru aliat, Ponta. Puteţi citi aici care a fost reacţia mea.

Aşa cum am răspuns şi pe facebook, încă mai sper că preşedintele meu, Crin Antonescu, nu este un fricos şi că în acelaşi timp ştie că noi, bloggerii liberali suntem nişte gazde perfecte, care vor dialog cu interlocutorul, nu scandal şi jigniri. Aşa că încă îl aştept la întâlnirea cu noi.

30 thoughts on “Liberalism sau Antonescianism?”

    1. @Alex: nu cred ca putem vorbi de slugi..pur si simplu de oameni care uneori isi urmaresc doar un interes propriu

  1. Ionut, dupa cate stii eu sunt uslas declarat, si daca doresti, ma poti introduce si in grupul antonescenilor (daca iti face placere).
    Poate o sa iti dau o replica detailata pe blogul meu, poate ca nu.
    Oricum vreau sa precizez un element esential: dialogul presupune un schimb CIVILIZAT si in limitele RESPECTULUI RECIPROC. Altfel nu este un dialog, ci o cearta.
    Daca as fi Crin Antonescu (har Domnului, nu sunt!) si as citi o invitatie la dialog dar in care, printre altele, sunt acuzat ca i-am scos in afara structurilor de conducere a PNL pe Tariceanu, Vosganian si Orban, as refuza invitatia de plano.
    De ce? pentru ca invitatia contine in sine O MINCIUNA. Toti cei trei mentionati sunt membrii ai forurilor de conducere a PNL. Toti trei au EXACT atata putere si influenta le-a conferit CONGRESUL PNL, si nu o persoana care, pe termen limitat, conduce acest partid.
    Deci, draga Ionut. Daca cel care afirma o minciuna pe romaneste se cheama mincinos, de ce ar accepta Crin Antonescu invitatia la dialog a unui mincinos?
    PS Admit ca cea ce am numit minciuna (adica afirmarea unui fals cu buna stiinta) ar putea fi din partea ta numai un FALS (provenit din lipsa de informatii si fara intentia ascunderii adevarului). Numai ca, de data aceasta, nu iti acord aceasta circumstanta atenuanta. La nivelul tau, ignoranta nu este o scuza.

    1. @Gondolin: sper ca limbajul meu nu ti se pare unul necivilizat si lipsit de respect. Eu cred ca tocmai de aceea discutam aici de ieri, pentru ca am dat dovada de el. Cand ma refer la Tariceanu, Varujan, Orban, nu o fac spunand ca au fost lasati nestatutar in afara partidului, ci la faptul ca avem nevoie de ei din nou revalidati in structura de conducere a partidului. Poti sa imi mai dai exemplu de lideri PNL care sa fie apreciati la nivelul lui Tariceanu? Atunci de ce sa nu folosim asta? Si nu, nu cu replici in genul celei date de Crin: “Tariceanu nu are nevoie de sustinere de pe margine”
      Cat despre invitatia adresata lui Crin..ea nu este a mea personala, este a Clubului Bloggerilor Liberali si a multor oameni care isi doresc o intalnire reusita cu el, la Cafeneaua Liberala. I s-au trimis 3 astfel de invitatii pana acum. Toate ignorate.

  2. @Ionut: repet ce am afirmat si in alte ocazii. Un Congres PNL nu se poate face doar pentru a da celor trei (sau numai lui Tariceanu) mai multa influenta sau putere de decizie in partid. Stiu ce vrei tu, dar vointa partidului se manifesta din patru in patru ani, daca nu intervin imprejurari exceptionale. Ceea ce nu este cazul, Tariceanu fiind tot acela de acum 2 ani de zile. Si la fel si Crin.
    Si repet intrebarea din prima postare: devreme ce, cu subiect si predicat, tehnic vorbind ai afirmat o MINCIUNA, de ce ar sta Crin de vorba cu un mincinos? Si daca in acel club mai multi dintre voi sustin acelasi lucru, atunci de ce ar sta de vorba cu niste mincinosi? Care mincinosi, folosind minciuni evidente, il ataca pe blogurile personale (pentru ca nu esti singurul, din pacate)?
    Pot accepta un dialog daca pornesc de la prezumtia de buna credinta. Dar folosirea chestiei cu “scoaterea in afara structurilor de putere” scoate de asemeni in afara prezumtiei de buna credinta unul dintre asa-zisii parteneri de dialog.
    Si tine cont ca am abordat numai afirmatia principala, nu si alte chestiuni care tin tot de respectul reciproc, cum ar fi acuzatia implicita de lasitate, daca Antonescu nu da curs invitatiei tale.

    PS vorbesti despre interesul propriu. Ok, admit ca asa este. CU TOTII actionam (si) in vederea indeplinirii unor scopuri proprii. Antonescu, Tu, Eu. Dar extinde aceasta idee si la Tariceanu, Vosganian, Orban. As putea sa fac (cu cifre, citate, grafice, declaratii proprii si ale altora) niste articole consistente si negative la adresa acestora. Si CORECTE. Nu am facut-o si nu o voi face, pentru ca iubesc PNL mai mult decat parerea proasta pe care o am despre unul sau despre altul dintre cei numiti.

    1. @Gondolin: Fiecare din cei trei mentionati de mine are bubele sale. La fel si interese proprii. Eu nu am vrut decat sa ridic problema unei dezbateri reale asupra unor lucruri care macina destula lume in interiorul partidului. Sa se vina si sa mi se spuna (nu de catre tine) ca sunt vandut unor agenturi, ca am pact cu mizeriile portocalii, asta deja arata cat de mult incepe sa lipseasca unora din acest partid institutia dezbaterii si a dialogului.
      Va invit pe toti sa va uitati si sa cititi cam tot ce fac impotriva mizeriilor portocalii aici, pe blog si nu numai. Si in acelasi imp sa vedeti si ca am fost si voi fi alaturi de Crin atunci cand situatia o va cere.
      Dar asta nu inseamna ca in numele unei victorii pentru care vom lupta cu totii, trebuie sa tacem si sa fim yesmani tot timpul. Pentru ca despre asta e vorba pana la urma.
      In rest, sper ca vom putea, candva, la un pahar de vorba sa dezbatem mai mult si mai in detaliu viziunea fiecaruia despre PNL

  3. Ionut: din nou, nu imi raspunzi la intrebarea pusa de mine in doua randuri: de ce ar avea Crin Antonescu in buna ta credinta?
    Pentru ca din start (daca ar fi sa se limiteze la ultima ta luare publica de pozitie) Crin Antonescu poate gandi ca esti rau intentionat, devreme ce deformezi realitatea. Ceea ce ridica serioase indoieli asupra felului in care o discutie cu tine ar putea decurge.

    Personal marturisesc ca aveam de gand (de o buna bucata de vreme!) sa incerc a folosi bunele mele relatii cu Antonescu pentru a il ruga sa mergem amandoi la Cafeneau Liberala. Doar programele diferite si unele probleme personale ale mele m-au impiedecat sa fac acest demers.
    Dar dupa ultimul val de acuzatii (ma refer la articolele tale si ale lui Nanu), profund nedrepte, ma fac sa fiu extrem de reticent si sa imi reevaluez intentia initiala.
    Acestea find zise, pe tema articolului tau eu nu mai am nimic de comentat.

    1. @Gondolin Ma repet, in 2009 am facut campanie pentru Crin, mergand din usa in usa in sectorul 1 si vorbindu-le oamenilor despre el si cat de mult merita Romania sansa unui astfel de presedinte. Buna mea credinta este in primul rand fata de partid, nu fata de un om anume. Apoi, uita-te la tagurile blogului asta, citeste tot ce am scris despre Crin si apoi trage o concluzie.
      Cat despre o vizita a lui Crin la Cafeneaua Liberala, sincer, pare un subiect peste care putem trece, nu cred ca se va intampla.

  4. @Ionut Iancu: Cred ca atitudinea ta porneste de la neintelegerea strategiei adoptate de PNL incepind cu 2009.
    Intrucit nu pot fi banuit ca ‘dau din casa’ (neavind legaturi cu NIMENI din conducerea PNL), imi pot permite sa expun – cu titlul de ipoteza de lucru – urmatoarele:
    Mentinerea vechii conduceri a PNL in prim-plan ar fi insemnat o sansa extraordinara pentru portocalo-prazulii: PNL si Tariceanu (dimpreuna cu ceilalti lideri) ar fi reprezentat o tinta minunata pentru atacurile murdare si butoaiele de laturi de care sint capabile maimutele portocalo-prazulii.
    Pornind de la aceasta ipoteza – analizeaza singur in ce masura ai dreptate. :)
    Cu stima,
    Arogantu’

    1. @Arogantu: da, ce spui tu are sens. Dar vin cu o intrebare..daca un om cum este Tariceanu se dovedeste un capital electoral extrem de important..ce facem? nu revizuim un pic din strategie?

  5. Daca e nevoie de certificate de buna credinta pentru a exista niste dezbateri … nasol. Despre dl. Dan Mihalache, pe care nu-l cunosc, am totusi o impresie formata ce cred ca nu este gresita. Atat timp cat domnia sa nu este in stare sa raspunda decat cu totul exceptional unor comentarii pe blogul sau (de ce l-o fi deschis, doar ca sa-si exprime intelepciunea de la domnia sa catre noi, prostimea !??) rezulta ca e firesc sa nu existe dialog intern intre sef si membri de baza cand exista un astfel de tampon de siguranta impermeabil si care joaca rolul de consilier personal? Care-si iese din starea suprema doar ca sa-ti dea peste manuta caci ai gresit ? Macar dl Antonescu nici nu mai are pretentia ca are platforma personala de comunicare adica un blog precum cel al domnului Vosganian. Nu pare oare simptomatic faptul ca, de cand e in grupul forte, dl Mihai Voicu, fost comunicator destul de activ pe blogul personal a tras obloanele? Poate e doar o coincidenta totusi. Eu l-am sters din lista ca-mi tinea locul degeaba in ultimele 4 luni. Nu ca mi-ar pasa caci nu sunt membru PNL dar pana la urma … EU CU CINE VOTEZ ?

    1. @Adrian: eu am o alta problema cu Dan Mihalache, pe care il respect ca om. Acum cativa ani slujea la ciolanul PSD si se certa cu Geoana pentru un loc la europarlamentare..era o perioada de ratacire a liberalismului sau, bag de seama

  6. Stai … sa nu se zica in vreun fel ca dau cu paru’!
    http://dmihalache.wordpress.com/2011/08/13/colegiul-2-baia-mare-sau-cat-conteaza-mijloacele-%E2%80%9Eneortodoxe%E2%80%9D/
    Aici se vad cele 36 comentarii – toate ale vizitatorilor. Emitentul de pareri a stat nobil, deasupra pasiunilor, impartial si intelept si a observat fara sa interfereze. Cam cum e chestia asta? Pai ca si cum as primi niste oaspeti in timp ce as vorbi la telefon, as incheia convorbirea si i-as lasa balta in camera de zi iar eu as pleca sa fac un dus … Vezi ? Asta e cusurul lui, e lipsit de maniere, vorba conului Iancu.

    1. @Adrian: este blogul lui, e alegerea lui cum il gestioneaza..din pacate, ca si comunicator al PNL, ar trebui sa fie mai deschis..dar nu..

  7. M-ai prins – NU cunosc strategia invocata !
    Dar comiti, totusi, o greseala: DA, Tariceanu reprezinta un capital electoral, dar – in actualele conditii – un capital NEGATIV !
    Repet – fa singur analiza in conditiile ipotezei propuse de mine …

  8. @adrian: comentez, inclusiv pe blogul meu personal, atunci cand simt nevoia…nu mi-am fixat un grafic al comentariilor. Daca m-ai fi intrebat ceva care merita un raspuns, as fi facut-o…
    @ionut: eu imi asum trecutul meu, asa cum este el…si nu regret nimic. Si nu cred ca m-ai auzit pe mine erijandu-ma intr-un liberal pur sange…eu fac munca de analiza si strategie. Despre doctrina putem discuta, am convingerile mele…

    1. @Dan Mihalache: Multumesc Dan, in primul rand de vizita si apoi de raspuns. Sincer, mi-ar face placere sa discutam mai mult. sigur, tinand cont si de disponibilitatea timpului tau.

  9. Am vrut sa scriu un comentariu, dar pana la urma o sa copiez ce am comentat pe facebook pe tema asta:

    “Pot sa va rog pe toti ceva? Ionut, Gondolin, Dan… Sa nu mai vorbiti in numele Clubului Bloggerilor Liberali sau sa va referiti la el ca la o masa compacta, o turma. Fiecare scrie ce vrea si isi asuma singur. Fiecare are opinia lui. Ionut nu e purtator de cuvant al Clubului. Incetati sa ii mai jigniti pe toti ceilalti, bagandu-i in aceeasi oala cand nu e cazul, de exemplu pe acest subiect, sugerand cumva ca toti membrii Clubului ar fi neloiali partidului, cand sunt printre cei mai loiali. Sper ca ati inteles exact ce vreau sa spun. Si data viitoare, daca aveti vreo observatie de facut cuiva, o faceti strict celui care scrie, in comentarii sau pe mesaje private. Spiritul Clubului e unul cat se poate de liberal, acceptand dezbateri pe toate temele propuse, indiferent daca e vorba de idei conservator-liberale, social-liberale, libertariene, monarhiste, republicane, USL-iste… etc… Iar scopul lui e de a cunoaste mai bine ideile personalitatilor din PNL si din apropierea acestuia.”

    Si inca un sfat, doar pentru tine Ionut, cu prietenie. Atunci cand vrei sa scrii o postare ceva mai radicala, vrei sa ai o pozitie mai deosebita (cum a fost acea scrisoare deschisa), incearca sa te consulti inainte cu mai multi prieteni. Sa stii ca si eu o fac. Majoritatea liberalilor sau bloggerilor se consulta pe astfel de subiecte. Ti se poate sugera o nuanta, ti se poate spune sa nu scrii la primul impuls, sa nu te precipiti, poti afla daca vei avea sustinere sau, din contra, daca ideea ta poate starni o polemica constructiva.

    1. @Lilick: multumesc Lilick pentru lamuriri. Da, eu nu sunt purtator de cuvant clubului, sunt, ca sa folosim un termen nou uzitat, membru simpatizant:D Parerile de aici am spus clar ca sunt personale. Multumesc si pentru sfat, clar voi tine cont de el

  10. @Iancu: Daca recitesti – eu nu de procente vorbeam …
    Sint gata sa ma explic – poti folosi adresa de e-mail furnizata de mine.

  11. Revin ca sa nu se inteleaga altceva din ceea ce am scris mai devreme.
    http://dmihalache.wordpress.com/2011/07/21/justitia-in-tonuri-de-gri/#comments
    Un subiect la care dl Mihalache a avut un singur comentariu, de fapt un mesaj de felicitare pentru textul pe care tocmai ni-l oferise. Deci nu era o intrebare care sa necesite raspuns. Pe mine m-a invatat insa mama, inainte sa implinesc 7 ani, ca atunci cand plec dintr-o incapere sa salut lumea. Asa si pe blog. Treci la alt subiect dupa ce ai salutat lumea ce te-a vizitat la subiectul anterior, mai ales daca E UNUL SINGUR!. Asa, de obraz subtire. In cazul de fata erau multe variante:
    1. “Multumesc pentru felicitari … nu trebuia, am scris o chestie modesta ..”
    2. “Multumesc pentru vizita si incurajari veniti si alta data ..”
    3. “Speram un comentariu critic dar ma multumesc si cu felicitarile dvs …”
    4, 5, 6 … no limit
    Cat de greu o fi?
    @Lilick are dreptate, si eu am zis ca a fost cam abrupt textul ala :)

  12. De acord cutine dar azi 15.06.2012 o greseala majora a venerabilului liberal Radu Campeanu care declara ca Antonescu nu ar avea stofa de presedinte si nu va fi votat de romani! Nu asa oameni buni, nu induceti poporului asta! Ce faceti? Omorati ce s-a castigat pana acum?

  13. Mă scuzati, că mă bag si eu în această discutie, ce după părerea mea si a multor admiratori ai lu Antonescu, mi se pare că sună a complot, împotriva propriului lider si o nemultumire fată de alianta cu PSD. Spuneti pe fată ce vreti voi, iesiti în presă, nu toti sustinătorii lui Crin, stiu ce se vorbeste pe aici, fiti corecti, dati un comunicat de presă, spuneti oamenilor nemultumirile lui Tăriceanu Orban si cîti mai sunt, spuneti că acestia preferă o aliantă cu PDL, si nu mai mintiti si profitati pe urma popularitătii lui Crin Antonescu. Credeti că aveti destulă credibilitate dacă-l lucrati pe Antonescu ? Cui îi este frică de corectitudinea omului Antonescu, să o spună într-o conferintă de presă. Multă, mizerie în politica asta ! De aceea Băsescu a făcut ce a vrut, constient fiind si pe la voi sunt destul de multe interese. Pe caracterele voastre ce le cunoaste , a mizat, si a reusit.Este chiar atît de greu în politică, să mai dati dovadă si de putin respect pt. electorat ? Una vorbiti la public si alta faceti . Foarte bine, ceret-i lui Crin să plece, să vedem cîtă popularitate are Tăriceanu ? Cît aveati în sondaje cînd era el presedinte ? Nu am nimic cu el si eu îl apreciam, dar în 2009 , după ce Băsescu s-a reales, probabil si cu ajutorul unora ca voi, TĂRICEANU, CE A FOST SUSTINUT DE PSD ÎN PARLAMENT, CU MAREA EXPERIENTĂ POLITICĂ CE AVEA, A SĂRIT SĂ DECLARE CA TREBUIE ÎNGROPATĂ SECUREA RĂZBOIULU. MULTĂ LUME NU A UITAT ! DATORITĂ LUI ANTONESCU SI EU SI MULTI DIN JURUL MEU, TIN CU PNL. AM ÎNTELES ACUM, DESTUL DE CLAR DE CE PLUTEA ÎN AER, CEVA NECURAT ÎN PNL. UITE ASA REUSITI SĂ INSTALATI LEHAMITEA POPULATIEI, CE S-A SĂTURAT, UNA SPUNETI SI ALTCEVA PLĂNUITI. SIMNT O MARE DEZAMĂGIRE, MARE PĂCAT, DE OMUL CRIN ANTONESCU ! ASTA E, NIMENI NU VĂ MAI POATE SCHIMBA ! VĂ BATETI JOC DE CETĂTENI SI NU ESTE NORMAL ! NU STITI CE A SPUS CÎMPEANU ? MARE TUPEU AVETI ! RUSINE !

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

:D :) :( :o 8) :eek: ;-( :grin: :wink: :arrow: :idea: :?: :!: :evil: O:) :-| :-* :-(( :poke: :love: :tired: :emotion: :party: :clown: :worried: X( :p